昆仑传

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《罗小黑战记2》中涉及的或者试图探讨的伦理问题有很多，比如在1、2两部电影中作为暗线或者说思想主线的问题：人类与妖精是否应该共存，以及如何共存？

正是人类与妖精各自内部不同人物在这一重要问题上的分歧，造成了两部电影中的正反派之争。

在电影的背景中，妖精被理解为生活在一个万物有灵的世界中的灵性的存在。

在人类科技还比较落后的时代，妖精与自然互感互通，和谐共生。

妖精通过修炼，体会、操纵自然中的灵力、元素而具有魔法师般的战斗能力。

大部分人类是难以体会、操纵灵力的，因而不能与妖精一样感受到那个万物有灵的田园世界，也难以获得战斗能力。

人类的工业、现代科技的高速发展在破坏大自然的同时，使得内蕴于自然物中的灵衰弱、消散了。

人类破坏环境的举动，对于一些高度依赖原始自然的妖精来说，无异于杀戮。

此类世界观在文艺作品中数不胜数。

其中，一个经典作品当是宫崎骏的《幽灵公主》。

在《幽灵公主》中，人类掠夺森林，建设炼铁厂的行为，使得原本生存于森林中的野猪被诅咒，变成恶灵，危害人类。

作为炼铁厂领袖，也代表着人类工业的领袖的黑帽大人，果断、勇敢、理性，带领人们与试图反抗人类的野猪等自然生灵对抗，直至杀死森林中最高灵力的化身：山兽神。

为了刻画这种万物有灵的世界，《幽灵公主》和《罗小黑战记》中都有那种洁白的、半透明的、可以从树木或土地中冒出来的“小精灵”形象。

然而，人类并非被描绘为单纯的邪恶。

《罗小黑战记》中的人类往往也是善良可爱的。

农村中的农民朴实可爱，更接近自然。

城市里的市民、漫展中的年轻人也都非常友善。

人类的发明，如美食、电动车、手机、游戏等等，都为包括妖精在内的生灵，提供了一种美好生活的手段。

在年长的妖精中，有人拒绝使用人类科技。

而对于单纯善良的罗小黑来说，人类的技术能带来有趣、新奇的体验，他并不拒斥。

甚至，被描绘为灵力强大的存在的哪吒，在电影中也变成了妥妥的游戏迷。

同样的，在《幽灵公主》中，人类与炼铁厂虽然有破坏环境的一面，但是随着阿席达卡进入炼铁厂，我们分明看到一个团结、友善、男女平等、温情脉脉的工业社会，我们看到劳动者在现代工业劳动中团结合作，获得快乐。

《罗小黑战记》的一个特殊之处在于，影片将妖精群体描绘为比人类更强大的存在。

也就是说，由于存在许多通过修炼而变得其为强大的妖精，妖精实际上在一定程度上具有毁灭人类现代社会的能力。

对于妖精社会中的高层来说，他们担心的是随着人类科技的快速发展，人类会终于有一天变得比妖精更强大。

到那时，如果人类决定奴役或毁灭妖精，妖精将变得难以抵抗。

而对于目前的状况来说，妖精实际上是作为强者，谋求与弱者共存。

影片直接使用“国家”概念来描绘妖精与人类的关系。

因此，妖精与人类当前时代的相处模式，其实是强大的国家在试图以一种平等的姿态与一个同自己在世界观、生活方式、文明形态上殊异的蓬勃发展的弱国共存。

妖精的高层的一项重要工作，是管控妖精内部的主战派。

由此宕开，人类与自然和谐共生的问题、强国与弱国的和平共处问题、不同种族不同文明如何共处的问题、现代与古典生活方式的冲突问题……还有经典的伦理困境，比如，妖精中的食人族，因为其食人的本性而难以与社会共存，甚至妖精内部也不待见食人族。

食人族如何存在？

《罗小黑战记》中的做法是，妖精的高层为善良的食人族妖精特批了抓捕人类的权限，受到严格监管，只能抓捕邪恶的人类。

下面我谈谈在《罗小黑战记2》中我最感兴趣的一个问题。

电影中有一个重要桥段，简单来说，女主角鹿野（妖精）为了获得反派的行踪，以自己为诱饵，搭上飞机。

此举将飞机中全部人类的性命置于危险之中。

果然，飞机遭到了反派的袭击，鹿野拼尽全力保护乘客，虽然飞机坠机，但是乘客幸存。

事后，罗小黑明白，鹿野在明知飞机乘客可能因此丧命的情况下，还一手策划了此次行动，于是罗小黑指责鹿野是坏人，做了坏事。

在影片中，不少强者的形象都接近一种纯粹理性的存在者。

他们不苟言笑，永远冷静，时刻以理性来指导自己的行为。

比如，罗小黑的师父无限大人。

影片中，无限被诬陷，有妖精冒充无限杀了其他妖精。

于是，妖精高层怀疑无限，甚至要把无限禁闭起来。

无限面对妖精们的怀疑，丝毫不惊讶、生气，而是完全理性地判断当时的情况，面无表情地接受了妖精的处置。

而罗小黑是例外，他代表着小孩的形象，有着原始的纯真和善良，也有着简单的、本能的道德判断能力。

他做事时，往往不是首先用理性分析情况，权衡利弊，而是首先做出道德判断，判断事情本身的对错，然后支持对的行为，反对错的行为。

在这个意义上，罗小黑是一位朴素的道德主义者，也是一位朴素的义务论者。

同时，罗小黑是用朴素的道德直觉和道德情感做出道德判断的。

在《罗小黑战记》两部电影中，我们能多次看到罗小黑和其他人物在道德判断上产生冲突的桥段。

通过一系列冲突，罗小黑仿佛是一面镜子，帮助我们看到在一个充满理性的利益计算的成人社会中的情感、道德。

在罗小黑指责了鹿野后，鹿野说出以下理由为自己辩护（大概如此）：（1）现在，事实上人类没有因此死亡；（2）过分顾及人类，反而可能害了人类；（3）此事事关重大，关乎无限的清白，关于人类与妖精之间的战争与和平。

基于以上理由，鹿野认为自己的行为至少是可接受的。

可以看到，（1）是一个后果主义的理由：因为我的行为后果上没有造成人类的死亡，所以我的行为可以逃脱责备，即便我的行为在之前将人类置于很大的危险中。

（2）同样是一个后果主义的理由：为了更好地实现保护人类这个后果，有的时候，我们的动机或行为是表面上不利于人类的，而结果恰恰会有利于人类。

（3）是一个经典功利主义的理由：我的行为的损失要小于其效用，因而是可接受的。

但罗小黑拒绝接受这些理由，罗小黑坚持认为鹿野的行为是错误的，因为她将无辜人类的生命置于巨大的危险之中。

事实上，鹿野还给出了一个理由，那就是作为妖精，鹿野选择优先维护妖精的利益，人类的性命可以不管。

我们可以从这个桥段中挖掘出一个经典的电车难题式困境：一个轨道上帮着飞机乘客，一个轨道上绑着无限的清白和人类与妖精的和平，鹿野选择让火车碾过飞机乘客。

此桥断以罗小黑和鹿野的暂时决裂、分别结束。

经过激烈的冲突，朴素的义务论者罗小黑和功利主义者鹿野之间的矛盾没有被解决，也似乎无法被解决。

接着，鹿野抛下罗小黑去追踪凶手，剩下罗小黑与同行的另外两个妖精在原地。

此时，其中一个妖精（这个妖精的名字叫“乙”）向罗小黑讲了鹿野的故事：原来鹿野曾经跟她的师傅和许多其他妖精一起生活，但是他们生活的地方变成了人类的战场，除了鹿野以外的妖精都因人类而死了。

乙为我们提供了理解鹿野行为的一个新的维度。

按照鹿野自己的讲述，她的行为仅仅出自理性的功利计算。

而现在，鹿野的形象丰富起来了，她的行为的原因、动机超越了此时此刻，具有了历史性。

乙提出，假如自己是鹿野，假如自己的师父、亲人、朋友曾因被人类害死，那么自己能像鹿野一样，如此尽力地保护飞机上的陌生人类吗？

乙认为，自己做不到。

此时，通过鹿野的人生故事，我们判断鹿野之行为的视域，从一个时间片段，转换成了漫长的事件流、因果链。

我们对鹿野之行为的判断，也从仅仅关注行为，到关注鹿野本人这个整体，关注她的历史、经历、情感、动机。

乙的换位思考，也让我们的视角从道德判断转向了道德理解。

此时，我们获得了一个新的视角，即我们不是要仅仅判断鹿野之行为的善恶对错，我们还要对鹿野的行为进行理解。

用生活中常用的一句话来描述这种情况：她也有她的苦衷啊。

然后，罗小黑给出了耐人寻味的一句话（大意如此）：我仍然生气，没有原谅她，但是我现在必须去找她了。

此时，罗小黑的道德判断和行为在一定程度上“脱节”了。

此时的罗小黑，并没有仅仅因为鹿野做了错事，或者因为鹿野是坏人就与鹿野彻底决裂，不再管她。

罗小黑仍然选择去找鹿野，有以下几点理由：（1）保护鹿野，这是为了完成自己对师父所做的“照顾好鹿野”的承诺；（2）继续追踪坏人，这是为了师父的清白，是为了惩罚坏人，是为了维护人类与妖精的和平；（3）出于一种朴素的情感，罗小黑仍然喜欢鹿野，仍然觉得鹿野不是彻底的坏人。

值得关注的一个点是，通过了解鹿野的经历，鹿野的行为变得可理解了，甚至是可原谅了。

这为我们带来了简单的善恶判断、道德判断之外的一条路，即理解与原谅，或者说道德原谅。

在日常生活中，依据我们朴素的直觉，我们会认为杀人是不道德，但是如果我们了解到，他杀的是自己的杀父仇人，我们可能会理解他甚至原谅他，甚至称赞他的行为。

这不意味着行为者的行为就无关善恶了。

比如，罗小黑仍然坚持认为鹿野的行为是错误的，（虽然影片中没有叙述）却同时认为鹿野的是可理解、可原谅的。

此时，虽然鹿野做出了一个错误的行为，但这并不意味着鹿野就必须承担相应的惩罚，因为她是可原谅的。

就像在经典的电车难题中，人们往往关注行为者应该怎么做的问题，而对此问题的一种解决思路可能是，无论他怎么做都是无所谓的，无论他怎么做我们都不会对他进行责任归咎，因为我们可能会认为，在那样一个情况下，无论行为者怎么做，他的行为都是可理解的、可接受的、可原谅的。

我们会探讨道德责任、道德动机、道德理由，我们同样也需要探讨原谅。

一个人的行为在哪种情况下是可原谅的？

对行为的原谅与道德判断、道德价值之间的关系是怎样的？

有趣的是，鹿野和罗小黑最终一起制服了反派，并发现反派是一个平时受人尊敬的妖精高层。

罗小黑疑惑，我感觉他也是一个好人啊，他为什么要做这些事呢？

有的时候，罗小黑与那些理性者们的冲突，就是罗小黑作为一个朴素的道德主义者逐渐理解现实生活中那些难以判断对错的事件的过程，是罗小黑作为一个朴素的义务论者，逐渐理解现实生活中那些似乎无关道德价值而仅仅关乎利益的事情的过程。

而那些一丝不苟的几乎是纯粹理性的存在者，其最打动观众之处，并不是他们冷静、理性、高傲、强大地做出判断和行为时候，而是他们被罗小黑或者人与人之间温情脉脉的关系所打动，而“会心一笑”的时候。

比如，一向板着脸的无限，突然对罗小黑宠溺地微笑。

又比如，电影的结尾，鹿野流露真情，向无限说，有空多来看看我，然后无限轻轻一笑的时候。

这些行为告诉我们，他们不是仅仅用理性来考量利益的存在，他们有人的情感，他们关心其他人，他们能够与他人产生情感上的链接，他们与童真的罗小黑一样可爱。

这种会心一笑、温情脉脉不仅仅是告诉观众，这些强者和我们一样是有情感的普通人，还是告诉我们，在那个看似冷漠、功利、理性的成人世界、现代世界中，人们仍然有可能保有童真、善良、可爱、直觉、情感、温情、勇气。

不仅人人都有此心，而且似乎只要我们像罗小黑那样保持朴素的善良，同时以开放的心灵理解这个世界存在的种种困境、暗面、邪恶，我们就有可能激发出人与人之间好的一面，我们能感受到他人之心，感受到人与人之相通相理解，就好像我们能够凭借我们自己的善良，让世界重新变得万物有灵、互感互通、温情脉脉、充满意义一样。

抛开之前主创团队的舆论争端不谈，这个故事本身写得也不怎么样（不剧透版）很多情节逻辑上根本说不通，包括但不限于：人物动机太弱，行动前提莫名其妙，而且动作戏太多了，动作戏时剧情含量为0的部分也实在是太多了（多说一句，虽然我也不喜欢哪吒2，但是至少哪吒2故事完整，不会让人睡着，哪吒2只是让人觉得幼稚、屎尿屁不高级和过于直给，但故事逻辑上勉强还是说得过去的，罗小黑战记2连这点都做不到）由于电影技术限制，甚至被夸的动作戏，也经常让人觉得打得掉帧，眼睛乱闪还有一点：战斗情节中，战力评价体系是很混乱的，有孙悟空大战变形金刚的感觉。

一个故事如果有2种以上强世界观设定，观众看故事时，就会陷入不知道谁比谁强谁比谁弱的逻辑混乱状态比如高科技导弹打不过传统功夫的师父，看起来电子科技感十足的盾还是矛啊，能被一阳指似的武功攻破等等让人感觉不到主角战胜boss有多困难或者多轻松碾压这样做就很难让人感受到解决这个问题的精彩之处了

沦为了爆米花电影，全剧几乎所有人物都很扁平化，没有成长全是感情。

反派的铺垫和塑造更依托。

唯一有塑造的角色就是作为主角的师姐最后几分钟的蒙太奇回忆，和片头的小黑形成呼应。

其余的优点恐怕也只有战斗场景作画很好，以及拓展了点世界观。

人类和妖精共存作为主题，讨论的也都是浮于水面，浅尝辄止。

以及配乐，老生常谈了，总不能真的指望一首《早安喵》和变奏把所有的电影和动画配完吧。

总体上和第一部电影直接没法比。

TV版鸽了这么久，中间还有某制作人爆典整那么大的节奏，结果剧场版就这？

属实是失望。

罗小黑战记2为什么能到一周口碑电影榜No.1 1、把孩子当正常人看，被人帮助会说谢谢，遇到陌生人会害羞，立场清晰，有自己的是非观，并随着成长而逐渐完善。

不玩snp梗，不降智，不上头，行事逻辑简单但坚定。

2、把女主当正常人看，不当花瓶搞暧昧、不作剧情的牺牲品；也不当传统艺能的女强人，出师后自己开宗立派，生活上也能精致打扮、住豪华酒店，过自己的生活。

插叙和补叙让人物的成长脉络非常清晰，其中无数的小细节又让人物的情感变化非常真实，一刷很难领略全部。

3、把敌人当正常人看，把敌人的立场和行事逻辑说明白。

没有浮于表面的喊口号，没有苦大仇深的剧情，敌人只是基于自己的价值观和方法论践行自己认为对的事，敌人不降智，也没有突兀的洗白。

不的足是反派boss铺垫少，印象不深，人格魅力不如第一部，所以打不到更高分。

4、把配角当正常人看，每个配角都是鲜活的个体，有迥异的个性，有独立的想法。

主角图之间意见可以不统一，可以搞辩论搞内战，但同样不降智。

相比小黑1，二作压缩了小黑的戏份，给群像留足了充分的空间，以配合徐徐展开的宏大世界观。

总之群像设计真的无敌。

5、把NPC当正常人看，NPC的作画精度与主角基本没什么差别，日常生活的细腻描写也让角色显得是真正存在的人，而不是来凑数的。

不用献祭一群npc，也能充分表达反战的思想。

6、把观众当正常人看，没有说教，没有突兀的价值升华。

全剧打斗占一半以上，战斗爽，一刷看不清所有细节，但整体叙事节奏稳定，留足气口；同时剧中有大量的中式风景和建筑的绘画复刻，色彩表达简约但很鲜明，有宫崎骏的味道，看完像做了眼保健操，二刷也不累。

总之，这是近几年最正常的动漫电影，没有卖腐，没有低俗梗，不搞刻板行为男强女弱，不搞男女对立，也不搞价值观上升，不搞说教，不刻意安排所谓的“金句”。

有人看完说剧情简单无聊，这很正常，就像吃了各种爆辣火锅和猎奇零食之后，突然咬到田里刚摘下的黄瓜；猎奇看多了，简单的日常描写当然也会变得无聊。

但如果真的看累了，不妨来试试这部简单的动画电影。

界面新闻记者 | 张友发界面新闻编辑 | 姜妍在中国动画电影快速发展的浪潮中，《罗小黑战记2》是一个非典型样本。

罗小黑诞生于2011年，是导演木头创作的番剧《罗小黑战记》中的主角。

番剧的一集是5分钟，常处于“年更”状态，在国动的蛮荒时代，这部低成本的治愈系动画获得了9.5的豆瓣高分。

之后《大圣归来》等动画电影成为爆款，也让市场和资本对国动产生了更大的兴趣。

“罗小黑”随之获得拍大电影的机会，并在2019年上映后收获了3.15亿票房和豆瓣8分。

《罗小黑战记2》制片人曹紫建告诉界面文娱，“在当年的市场环境下，第一部的节奏和表达方式确实不是非常典型。

但从IP的成长线来看，那时的小黑刚进入和认识世界、和大家建立认知，节奏自然会比较缓慢，而治愈的基调和内核始终没变。

”近年来，中国动画电影市场呈现出快速成熟的态势。

作为吸引年轻观众的重要类型，动画电影正在成为电影市场的新增长点。

“哪吒”取得的巨大成功，标志着市场已经具备了容纳头部动画作品的能力。

然而，要实现动画电影市场体量的持续扩充，还需要更加多元化的内容作为支撑。

《罗小黑战记2》正是这种多元化探索的代表作之一，其坚持的二维手绘风格和细腻的情感表达，为市场提供了差异化的选择。

相比第一部，制片人丛芳冰认为续集最大的困难是制作难度的升级，《罗小黑战记2》长达六年的创作周期里，其体量从第一部的7万张手绘原画扩展到20万张。

团队采用每秒24帧的标准来提升动作流畅度，其中一场飞机打斗戏份的制作周期就长达一年。

作为第二部，如何平衡承接老观众和让新观众顺利入场，也是创作上的难点。

《罗小黑战记2》在故事创作上扩充了前作的世界观，同时加入了新的角色和冲突。

丛芳冰认为，团队在创作时特别考虑了新老观众的平衡，既保留老观众熟悉的元素，也确保新观众能够理解剧情。

在电影上映后，《罗小黑战记2》的豆瓣评分来到了8.6分，是截至目前今年华语最高分的动画电影和院线电影。

这意味着电影后续票房拥有更长期的口碑效应，而罗小黑的大电影也算是实现了从0到1，从1再到2的过程。

动画电影大多还是通过爆款作品来获得市场，有些老牌动画IP则容易在大电影制作时翻车。

对动画行业而言，《罗小黑战记2》的启发在于通过长期的IP运营以及电影的推出，成功培养了长期且忠实观众。

对发展时间并不长的中国动画来说，“罗小黑”算个稀缺品。

在谷子经济爆发后，消费品市场和内容市场都在寻找本土动画IP。

但IP不会一天建成，这是一个创作者和消费者共同建构的长期过程，正如曹紫建在采访中所说的，“IP就像一个银行，要一直往里存钱，才有可能取出来。

”01 从七万到二十万张原画界面文娱：为什么第二部距离第一部隔了六年之久？

曹紫建：二维动画很多要靠手绘，一秒画面最起码要画12张，一部120分钟的电影，大概是20多万张。

第二部不管是从画面、整体镜头、调度等设计，还是世界观来讲，相比第一部都是大的升级。

这些天马行空的想象力要落到实处，需要反复推敲，再加上本就存在的物理时间，整体工期确实需要这么久。

界面文娱：第一部大概是七万多张原画，第二部等于体量扩张了两倍多。

丛芳冰：这都体现在电影画面、动作流畅度以及视听的升级，基本上所有打斗镜头和那些快速流畅的动作，全都是一秒24帧。

界面文娱：第一部结束后就启动了续集的计划？

丛芳冰：我们从2019年开始做剧本，差不多花了一年半。

界面文娱：六年时间有超出预期吗？

丛芳冰：符合预期，第一部我们做了五年。

现在的制作其实已进入比较工业化的生产流程。

但因为要一帧帧手绘，画毕竟不能复用，所以物理时间是无法缩短的。

做第一部时还是第一次做长篇故事，大家在摸索中。

到了第二部，在第一部经验基础上会知道怎样做得更好。

界面文娱：会有对市场的担忧吗？

曹紫建：作为制片人，要考虑创作情况，另一方面也要考虑市场完全快速变化的情况。

我们的内核一直没变，只要坚持住这些，在表现形式、视觉呈现以及整体层面给大家新东西，可能就是IP延续下去的方式。

市场方面可能是表达方式的区别，比如宣发方式，但内容在坚持自己的同时，会做更多加成。

界面文娱：你们之前提到，做第一部时关于剧情等和资方有过争论，资方觉得可能不太符合好莱坞的标准设置。

第二部还会有这样的争论吗？

丛芳冰：不会。

第二部动画在故事结构的完整度、矛盾冲突的激烈程度上，都比第一部有很大提升。

曹紫建：我们一直觉得，要从罗小黑角色视角出发，考虑他接下来要走什么样的路，性格和成长会是怎样，他会经历哪些新事情、面临哪些选择，再去创作要赋予角色的新内容。

新角色的加入也不是符号化的，做得很丰满。

这个角色的出现会给小黑带来怎样的新成长、新冲突，会让整体故事有怎样的新走向，以及小黑能得到怎样的成长和发展，这可能是IP系列的发展方式。

在当年的市场环境，第一部的节奏和表达方式确实不是非常典型。

但从IP的成长线来看，那时的小黑刚进入和认识世界、和大家建立认知，节奏自然会比较缓慢，而治愈的基调和内核始终没变。

到第二部，他长大了，要面对新问题、新冲突，看到更宏大的世界观，节奏自然就加快了，就像我们小时候看世界节奏也会比较慢一样。

界面文娱：印象特别深、花精力最多的是哪场戏？

曹紫建：飞机上的那场，这场戏我们请了飞机顾问，在平流层快速飞行的状态下，要在平衡真实状态的前提下呈现动作场面，不能凭空想象，世界观要像真实世界里发生的故事一样。

界面文娱：在动作设计时，会参考真人电影吗？

怎么让它更有新意或视觉冲击？

曹紫建：其实不光是动作设计，每个细节我们都希望用这种精益求精的程度去做。

电影有个小黑和师姐去吃火锅的镜头，细节细到什么程度呢？

涮火锅时，苕皮滑下去，宽粉滑下去的样子，都要去火锅现场观察，大家讨论这些食材滑下来是怎样的，还会捡起来拍下来，再根据它们掉落的节奏去画。

我们会大量实地取景。

因为你看到的那个世界，不管是坐高铁还是在真实场景里，都要给人一种还原现实的感觉。

除了做天马行空的东西，现实生活的部分我们都会这样去呈现。

02 二维有它独特的魅力界面文娱：动画行业尤其是顶端的技术人才相对稀缺，你们会存在这样的问题吗？

曹紫建：小黑团队相对比较稳定。

因为团队给大家提供了一个不需要考虑太多后顾之忧的工作环境，大家来上班有点像小时候去幼儿园，不用考虑每天早中晚吃什么，因为有食堂大叔和阿姨会做饭。

团队之前从北京搬到了天津，也是考虑到大家的生活成本问题。

通过各种人文关怀，让团队稳定性比较强，这也是针对市场上二维动画人才稀缺的情况所做的应对。

第一部电影时，我们每个新加入团队的人都要熟悉小黑的作画风格和流程。

我们有个核心主创，第一天上班画一个脸就花了一天时间。

这其实是很需要匠人精神的工作，需要不停重复、熟练，熟能生巧，没有捷径可走。

界面文娱：你们是一直坚持二维吗？

上次采访好像说过可能会考虑尝试3D。

丛芳冰：我们会用三维做辅助工作，但还是以二维为主。

二维有它独特的魅力，因为二维需要手绘，画师画每一秒镜头时的当下是有温度的——画师当时可能开心、吃饱了、看了好看的剧，或者失恋、结婚等等，这些都会体现在画面里。

几年后再看那个画面，能立刻感受到当时的状态，这就像我现在去看孙燕姿的演唱会，想用现在的年龄去感受20年前听她的歌时的状态，这种独一无二、有人文魅力的状态，也是团队一直坚持做二维的另一层逻辑。

二维动画的特点是每个人手绘风格都不一样，一旦神韵变了，感觉就不对了，这是很明确的风格化问题。

界面文娱：之前采访中提到过，最大的困难是制作遇到资金不足的问题，这次还存在吗？

丛芳冰：这次最大的困难是制作难度的升级。

另外作为系列电影的第二部，如何平衡承接老观众和让新观众顺利入场，也是难点。

不过目前我们做到了兼顾：一方面延续了整个世界架构，通过老观众熟悉的角色及其情感羁绊，还有番剧和第一部中的一些梗作为小彩蛋，让老观众感到亲切；另一方面，第二部是相对完整独立的故事结构，开篇用巧妙方式零门槛地介绍了世界观和人物关系，新观众理解起来没有障碍。

在情感和主题上也有衔接与深化。

第一部中小黑认识世界、建立信任，主题比较偏向孩童视角；第二部随着他的成长，学会了理解、担当和责任，还探讨了能力变强后要理解力量背后意义等更普世的价值观，这些都能让新老观众、大人小孩无障碍观看。

曹紫建：希望能覆盖整个大盘观众，这在创作上其实挺难的。

动画片有合家欢属性，肯定有小孩子看，那在台词和情节设计上，就要做到让小孩能看懂，大人又不觉得无聊，这些都需要平衡。

界面文娱：之前导演说过未来可能分不同团队做番剧和电影。

不过番剧在2021年后就没更新，粉丝也一直在催。

丛芳冰：原因很简单，就是团队精力分配的问题。

团队一直是更迭着做事，做一段时间番剧，再做电影，一直是这个节奏。

界面文娱：未来还会再恢复更新吗？

曹紫建：肯定会，可以期待一下具体时间，说不定明天就更新了。

界面文娱：这部上映之后，有拓展的打算吗？

比如提高电影频率、做更多番剧，甚至开启新项目。

丛芳冰：坦率说可操作空间有限。

这个项目需要慢工出细活，不可能单纯靠扩充团队就马上提高产能或开启新项目，还是想踏踏实实把一件事、一个项目做好。

界面文娱：会有更长期的电影系列设计吗？

比如在做第一部时，就有一个更长的故事或宇宙规划。

曹紫建：这一部已经在扩展世界观了，包括新角色的加入，都是围绕小黑接下来会经历、成长、得到什么来展开的，我们会沿着这个主线继续往前走，也会有新的世界观展示给大家。

界面文娱：从IP经营的逻辑来看，像《哈利波特》这样的电影有多部作品，主角在成长，观众也跟着一起成长，从而形成IP，感觉你们似乎也在做类似的事。

曹紫建：这不是有意去做的，IP就像一个银行，要一直往里存钱，才有可能取出来。

要在不同时间赋予它不同的心境和情感，我们的内核、治愈的逻辑、普世价值观一直没变，只是在更新IP在某一阶段该做的事。

至于IP运营逻辑，我们希望小黑能出现在你生活的每个角落，融入你的衣食住行。

这次我们也在做这件事，和名创优品、必胜客、泡泡玛特的合作，就是希望在吃喝住行里，小黑能有一个点或一些情感陪伴着你，这可能是和IP一起成长的核心。

03动画电影比真人电影出海更有优势界面文娱：现在和第一部上映时相比，动画电影行业的环境有什么变化吗？

丛芳冰：动画电影的市场环境越来越好了。

类型越来越多，市场关注度也高了，六年前没有这么多。

这几年不管是技术的成熟，还是题材的丰富多彩，都是好事，因为只有市场好了，我们才可能有继续被观众看到的空间。

界面文娱：从媒体的角度来看，十年前还有公司还想借鉴国外的方式做爆款，但后面证明还是要靠本土创新。

曹紫建：我们的要求可能会更高一点。

东方人、亚洲人的情感内核传递需求更复杂，要求也更高。

比如电影里师姐这个角色，就很像现代人的状态——内心情感非常丰富，但因为遭遇的事情，可能不愿意表达，或者表达时很隐忍。

比如“师傅你多来看看我”这句台词，我们给了她好几分钟的留白镜头来体现细腻情感，这种表达和西方人完全不一样。

界面文娱：会考虑这部作品出海的问题吗？

曹紫建：已经在落实当中了。

在日本11月7日会上映，找了花泽香菜做声优，还有其他重量级的人。

我们不会主动去迎合市场，但会在细节上更贴近当地。

比如片中“若木”这个词，要让美国、欧洲或东南亚等市场理解，就需要在本土化翻译上做很多功课。

动画电影相对其他片子没有那么多门槛和壁垒，更容易在全球市场推广。

界面文娱：对中国电影整体来看，现在是不是一个相对较好的出海时机？

王长田在今年上影节上说现在可能是中国电影达到上一阶段香港电影那样文化传播力的机会。

曹紫建：是的，尤其是动画电影没有那么多文化壁垒。

迪士尼进入中国其实也是通过动画片，而不是靠真人片。

因为在上世纪90年代，西方面孔对我们来说还是有门槛的，真正的好莱坞进口大片是21世纪初才开始进来。

在接受度更高的情况下，动画电影肯定会比真人电影出海更有优势。

界面文娱：未来几年国产动画的竞争重点会是什么？

就当下整个动画产业来说，是故事、技术，还是IP运营？

曹紫建：我觉得是故事，我们一直在强调不负期待，因为核心粉丝肯定是有所期待的。

故事本身的内核、要表达的东西，这些维持不变，同时大家能接受其中新的观点和变化，这很重要。

技术、IP运营我觉得都是加成，不是最核心的东西。

如果这些核心的东西变了，整个IP就变味了。

我们希望观众看完第二部后没有失望，甚至还有些小惊喜，先达成这个目标，再谈下一步。

界面文娱：上映前会不会对票房有压力？

毕竟今年尤其最近几个月市场不算太好。

曹紫建：压力肯定有，尤其是暑期档竞争太激烈了，每周都有大片上映。

但我们更希望观众看完觉得不错，能被治愈、感到爽快或可爱，那就很欣慰了。

界面文娱：这两个月很多从业者在聊，电影是否需要新的改变，无论是形式还是内容，比如《蜘蛛侠：平行宇宙》就有新的表现形式，动画电影有必要改变吗？

曹紫建：《蜘蛛侠：平行宇宙》之所以成功，核心不是形式新，而是它传递的内核有力量，形式只是包装。

就像《流浪地球》，传递的内容才是核心，形式是服务于内容的。

只要内核没问题，形式可以多变。

昨天看了《罗小黑战记2》，整体而言就是风格很清淡的一个故事。

感觉受众应该是看重“对错”的纯真少年们吧。

人族和妖族之间一直有矛盾，两祖族之间厮杀不断，鹿野的心理障碍就是该怎么选择自己的立场。

虽然罗小黑作为小孩子可以大声喊出“只看对错，不看立场”，那大概率因为他还没有经历过生死离别。

鹿野经历过生死关之后，还能坚持对错，不看立场，这才更有说服力。

黑白分明的少年们会很容易被罗小黑的大声喊话所感动吧。

*不过，作为一个电影而言，叙事和角色塑造还是有问题的。

电影的动画画风就是清淡型，不知道为啥角色配音也都是很诡异的有气无力。

比较遗憾的是，角色塑造也没啥人物弧光。

主角三人组出场都带着无敌的人设，观众完全不会担心主角团的安危，结果当然也就是毫不意外的主角团大杀四方。

*无限没有什么具体理由，就是全部角色里最厉害的执行者。

哪吒这种人设也只是跟他打成平手。

师姐鹿野没有什么理由就是会追踪术，就是可以利用穿梭门在无数个地点之间来回穿梭，找到自己的目标。

被鹿野盯上只能一直被盯上。

罗小黑虽然是一只猫，但因为有最牛的师傅，小黑猫也能有强大武力。

因为无限武力值过于高，为了让剧情展开所以只能在最开始找个理由把无限关起来。

让第二厉害的鹿野出面，带着罗小黑培养姐弟感情。

鹿野的追踪也没啥波折，就一直追追追。

反转最后一定能追到。

*打完反派之后，不知道是为了给后面续集铺设，还是为了让剧情更丰富一些，又追加了一大段鹿野的回忆。

其实这一大段回忆可以作为插叙放在主线剧情里。

还可以跟其他妖族的个人经历交叉叙事，这样内容层次感会丰富。

总之，《罗小黑战记2》应该是有自己的受众群体吧。

不是影评，就是随手记录的流水账。

有剧透。

7.19一刷。

左边隔壁是爸爸带着幼儿园小女孩。

爸爸看得很热闹，连早期角色名字都知道，给孩子介绍了片头的小动物是比丢，估计是熬成家长的那种粉丝，看到打斗激烈的剧情还问孩子会不会害怕。

小朋友对暴力场面接受能力还行，不过兴趣不大，估计剧情也看得稀里糊涂的，有小动物和小黑搞怪的情节的时候，小朋友会比较开心。

家长素质很高，孩子也很乖。

右边是三个女高中生，一看就是深度粉丝。

有笑点的时候全场都笑得很开心。

打斗场景真的做得太好了，其实电影刚开始就看哭了，小黑和师傅出来的时候又开始笑，最后师姐回忆的时候又开始哭。

片尾彩蛋没看明白，回家刷评论区才知道是啥。

7.24二刷。

火药更应该做成烟花而不是杀人的武器。

在嗑哪吒x池长老还是西木子x池长老之间犹豫。

对紫色头发+喜欢小动物的人设依然没有什么抵抗力，也很想念风息。

这次终于把片尾的图片彩蛋看全了，芷清原来是自己选的名字啊，要不然丙就是她的名字了。

我们仍未知晓师姐的本体形态是什么，不过大战暴走的时候出现了有点像动物斑纹的东西。

想住在苍南会馆里照顾小动物们。

羡慕有坐骑或者是神兽的妖精。

因为拉坯拉得腰快断了，趁机坐了两个小时按摩椅，感觉很很值。

唯一的遗憾是旁边坐了一个也是看过一遍的妹子从电影一开始就一直在给她的朋友解说。

7.28三刷开头第一个出去探路也是第一个死的绿色头发青年应该是大松的左膀右臂之一。

官方发了说他叫明月，粉头发的师妹叫清泉。

师姐原型应该是雪豹或者荒漠猫。

芷清可能是蜜袋鼯或者飞鼠。

小黑和灵遥刚认识就说很喜欢灵遥爷爷，很可能是因为在会馆开会的时候灵遥给了小黑一个很大的蛋黄酥。

小馋猫就是这么容易收买。

洞桥会馆的馆长叫周信毅，办公室有个字画写的“信毅最棒！

”有人说师姐从森林里打劫的汽车的车主小青年原型是禾野，不知真假。

7.31 四刷晚场上座率蛮高的，有不少小朋友来看。

粤东会馆的灯笼上写的是吃。

接待台上面的牌匾写的是八珍玉食。

在moon酒店里，吃饭的时候后面的两个看着很高级的手提袋是师姐给小黑买的新衣服，第二天坐飞机穿上了。

洞桥会馆馆长办公室里的蓝色文件夹写的是麻将牌的东西南北中发。

门口有麻将大赛的海报，书柜上还有一个金属奖杯，上面画的是二条。

师徒俩一开始进总馆的电梯旁边贴着hmch羽毛球大赛的海报，hmch以前也确实有过羽毛球大赛。

好几个女孩子看完之后在聊天，都说爱上了师姐。

一个三刷的妹妹在最后放映结束的时候告诉别的观众彩蛋的含义。

遗憾的是本场我隔壁有一个小朋友一上来就把反派大声剧透了，而且剧透了好几遍。

这个小朋友的家长在他前面那排从头到尾都在打电话。

其他的观众都挺好的。

有好几个妹妹看完都说好好看。

全片都很喜欢，节奏真的有张有弛，最喜欢的部分还是小黑和师傅到苍南会馆里面的时候，妖界的景象徐徐展开，有各种各样的妖精和它们的灵兽，还有各种可爱的小生灵。

好像一个游戏的场景，想必以后做成游戏也完全没问题。

太想生活在这里了。

8.3 五刷苍南会馆第一次开会，哪吒前面的桌子上摆的茶叶罐写着好茶。

洞桥会馆的馆长办公室鼠标垫写着天胡，书架上二条的那个奖杯下面写着倒数第一。

看来馆长技术不行。

浩克的左耳缺了一角，好像绝育标记一样。

8.4 六刷洞桥会馆馆长的杯子写着發，花盆上一个有幺鸡图案，一个有四条图案。

西地的笔记本上有一个乐器的图案。

师姐和小黑在洞桥会馆附近的城市探查的时候，路过还没吃好大排档，旁边还有一个牌子写着健身后夜市。

哪吒的柜子架顶上有他一开始和无限打的小游戏的蓝绿色玩偶，很像星之卡比的变体，玩偶有两个。

架子上还有一个小黄鸡，出现了很多次，不知道是什么形象。

池长老手上四个戒指不知道是不是对应四个徒弟。

灵遥很喜欢说道德绑架的话，比如大松他们就白死了，你连累了一个无辜的孩子之类的。

以为第二部能看到更多小黑和无限的师徒温馨日常，没想到不到十分钟猫猫就交给师姐带了，无限去跟哪吒打了一个多小时的游戏，最后半小时紧急回归打架，轻轻松松挡了十几颗核弹导弹。

这情节有哪里怪怪的......作画还是那么厉害，飞机坠落那一段感染力极强，把我紧张得出了一身汗。

各种笑点很丝滑，把无限认成哪吒那里真的神来一笔，哪个神经病想出来的。

但同时暴露了不少毛病出来。

这就是长篇作品的宿命吧！

可能是想复刻第一部的公路片模式吧，第一部是小黑跟着师父走南闯北，第二部就换成师姐了。

但想塞的东西太多，要讲妖精和人类的矛盾愈演愈烈，又要讲高层的行动和决策，还要讲无限是怎么在人类和妖精间周旋的，挤压了小黑和师姐的感情线，观众刚觉得姐弟俩要交心了，飞机坠毁后就戛然断裂了。

给人感觉就是太散了，不知道把注意力放在哪个人物上了。

小黑像个负责治愈师姐、吹嘘师父和帮忙打架的工具小猫。

鹿野作为新角色的戏份被其他剧情线切割得七零八落（但姐姐打架真的很帅就是了）。

至于无限，木头作为主导创作者，有点太不舍得让自己的主角有瑕疵了，尤其是涉及到一些兄长类、师父类的角色，往往把他们塑造成作品世界观里的最强者，不仅能力最强，还是最有智慧、最有善心、最能代表真理和正义的。

如果是短篇作品那还好，问题是你打算弄一个有着庞大世界观的长篇，一开始就把主角写成完人了，没有任何自我怀疑自我挣扎的时刻，就意味着没有任何值得挖掘的成长空间了。

如果说第一部的无限还有点“人味”，那第二部开始反复强调无限是超神，就差把牛逼两个字写在他脑门上了。

看到无限平移挡核弹那里，我还以为寒木春华不小心把内部整活的视频放上来了。

看国产动画电影常常觉得很难受的一点，是创作团队对笔下的角色设定太不珍惜，主角的故事都没展开讲明白，就急着讲配角的故事，想到多少个新奇的人设就往电影的犄角旮旯里塞，一个镜头就闪过去了，没有鲜明到足以给观众留下记忆，对世界观的构建没起到作用，还很容易造成角色的冗余和画面的杂乱，模糊掉主角的成长线。

我也心疼辛辛苦苦画了那么老多角色的创作者，每一幅都是心血啊......不希望《罗小黑战记》也弄成这样......作品老老实实走日常流就足以捕获大部分观众的心了，让一群自然界的灵质妖精搞宏大叙事上升价值那一套，怎么看都很别扭欸。

把握不好这种的话就放弃吧好吗。

（虽然不知道是不是投资方看哪吒火了提的要求）

好无聊，除了塑造出了个师姐简直啥也不是…你们同人女真是什么都吃啊，之前刷到那个火速建立的红毛男右向街道，还以为塑造得有多好，结果就这？

没见过比他更刻板无趣的角色了，他当第一无限可以当个第二，一个是热血笨蛋/反对符号一个是无敌的符号，我请问你的任何角色有任何发展吗…？

塑造得最用心的师姐也只是在进行人设式的堆叠。

编剧能稍微学学及格线上的剧本应该怎么写吗？

偶尔能博人一笑，但也有很多试图搞笑的段落很刻意很尴尬….拯救大飞机和人体平移术大炮轰无限那两段制作组画的时候不想笑吗，你在这拍战狼呢？？

故事讲得更是一坨，铺垫不像铺垫高潮不像高潮，就靠大段大段的打斗和尴尬幼稚的辩经水时长，毫无节奏感可言。

你看着他们磨磨叽叽打了半天心想大的要来了吧，要来了吧？！

结果结束了，灰飞烟灭了，哈哈逗你玩的。

整个电影只能算是个风雨欲来的劣质预告。

懒得喷了。

看的时候只觉得淡淡，没觉得非常烂，因为一直在期待后面来个大的，结果就这样结束了……….越想越生气。

小黑的配音听着也别扭，像那种大胖小子，很刻意地在装天真。

能给我们整个好听点的声线吗…动画太久以前看的忘了之前是不是也这动静了。

只有当猫的时候比较萌。

还有其他几个忘了名字的角色说话也跟含了个茄子一样。

还有衣品也是烂得可以。

无限b格这么高的角色但凡穿点不像村口大爷的衣服我也高低能吃一口。。

任天堂花钱了吗这么能植广！

没啥好说的，纯粉丝向作品。

国漫的硬伤是剧情的事实又得到了一次验证，罗小黑的人剧情一直都不咋地，很明显是那种想做出自己的宏大的世界观又没有能力的类型，人类和妖精，虚拟和现实，妖精版的桃花源记，这些基础的设定元素都没有得到一个很好的结合，设计一个贴近现实生活的世界观其实是一种投机，比起纯奇幻世界来，它的器具机械不用受时空的限制，想怎么写就怎么写，还可以迅速唤起观众的熟悉感，人对自己了解的日常生活会有一种纯天然的亲切。

TV版的这点做得挺好的，但是这部世界观的设定跟闹着玩一样，写的剧情不知道主创想表达的是啥，对无限的限制和囚禁形同虚设，感觉就是为了给师姐腾出展示空间的必要设定，想出来就假装和哪吒打一架就能出来。

战斗场面也是毫无施法动作，面无表情直接硬抗所有妖精的攻击和核弹，真的有点离谱了。

这个画面持续了很长时间，分镜还更换了很多个角度，真不知道有什么意义，简直是幻视龙傲天剧情。

（还有整部片子的分镜，打斗的时候看得眼睛特别花，打斗节奏一直都快，几乎没有慢镜头和特写。

普通镜头有时候又拉得太长了，看得人累死。

）无限获得能力的方式我觉得也挺佛的，纯为了玩梗搞出来的战力天花板，凭啥其他的妖精提升的途径只有安心修炼，无限就是开金手指啊（还有小黑的双系能力也是）。

无限的战力设定作为会馆的执行者太可怕了，几乎没有任何可以克制他的力量。

这件事其实挺可怕的，他现在的阵营是会馆，但在他心态转变，情绪崩盘，能力暴走的时候谁能拦住他呢。

其他方的势力又如何自卫自处呢？

不管是政治斗争还是战争，其实本质上都是讲一个平衡之道。

无限的外貌和心理年龄怎么看也就三十多岁的样子，可能获得战力的设定也是为了让他维持外貌➕比较年轻的心态？

如果他是个大叔/老头，还会有那么多人喜欢吗？

同理，师姐如果是个30+的阿姨/大妈/奶奶形象，还会有这么多粉嘛？

特别讨厌一些自来水吹罗小黑的点，什么男人是男人女人是女人小孩是小孩，首先，这是创作最基本的守则，这都能拿来吹是没有别的夸的了吗，其次，这种设计并没有体现出应有的多元，我就没看到大于三十岁的主要女性形象，最后，小黑的行为和思考方式一点都不像真实的小孩，更像一个体型迷你，外形（配音）可爱的大人，它的存在就是为了推动剧情➕贡献战力和萌点的——会因为别人很表面的好就判断ta的好坏，这是小黑是小孩的依据吗？

这只是傻白甜而已，而且第一季已经吃过同样的亏了，当时风息也对小黑很好啊，这小孩没一点长进吗。。。

很难不参照其他主角也是孩子的动画作品——Steven universe，双城之战，灵能百分百等等，这些作品的主角也被赋予了某种超能力，比如Steven的宝石能力，jinx的超高智商，mob的无敌战力，但是也有很多反噬的缺点，比如精神类的疾病。

也有一些普通的小孩，例如猫头鹰魔法社的露思就是一个长相和行为都很普通的一个小孩，还有魔法世界观里的飞天小女警，头脑特工队里的莱莉，普通不是什么缺点，不妨碍它的剧情好玩有趣。

它反而更能激发观众的同理心，甚至是tv版的罗小白都更像小孩子，我自己就是从事少儿教育方面的，我平时接触的小孩子非常多，罗小黑在我眼里一点都不像小孩，我甚至觉得罗小黑的主创并没有去认真地观察和分析小孩子的心理，小朋友的心理成长真的不是大众理解的那样：经历得越多就越成熟的。

小朋友经历的事ta们并不能马上消化，也没有处理的能力，只是出于本能，ta们可以暂时忍气吞声，但是压迫的事件和负面的情绪是一定会给人带来负面影响的，甚至是心理阴影，尤其是对不谙世事的小孩子来说。

这种心理阴影一定会在ta们有能力后加倍反弹。

一个以小孩为绝对主角的影视作品，创作出来的小孩一点都不像小孩，真的太可悲了。

还有一点，所有人的配音都太平淡了，可能官方是想搞出那种“一切尽在掌握”的冷脸萌，但这种声音念台词真的很尬，要么就是池长老那种超雄，一直在稳定的生气。

给人格魅力大打折扣。

个人认为这个作品里的所有角色，没有一个有深度。

角色弧光非常淡，对它们的塑造非常浅层，只停留在表面，这也是二次元的oc非常常见的缺点，其他优秀的影视作品是通过剧情去塑造人物的，让观众在剧情中抽丝剥茧，越来越了解角色，此类动画作品是以设定先入为主，再去展开剧情的，这样的塑造过程会让社媒话题讨论度很高，因为主要角色的特质是公开且鲜明的，但也会让人物的刻画缺乏纵深，魅力点流于表面。

总而言之，这个作品感觉是被各种“萌点”拼凑而成的，它的主要卖点：人和自然，国际形势，可爱的妖精，猫咪，日式幽默，oc都是二次元文化特别喜欢探讨的话题，具体表现为：只要轻微出手敌方溃不成军、发现自己天生就是XX灵根/系（一定是极其稀有的），有你的地方就是我的家，捡到个猫咪发现是美少女/小正太，触发各种奇遇轻松到达战力天花板，傲娇冷脸美少女被爱感化治愈，给比自己小的师叔买冰淇淋、画面静止很久突然：“诶？

”一下，主创把自己的oc塞进去都是二次元喜欢的高频爽点。

但这些小小的细节并不能撑起一部影片，如果是TV版的泡面番也就算了，大电影还这么搞真的很让人失望，本来看了第一部就觉得一般般，想着给从高中一直追的国漫一些支持才去看的第二部，结果又是大失所望，就这也能有8点7分，啥也别说了，粉丝你们统治世界吧。

以后再也不会花钱看罗小黑的电影了。